又要繼續寫點關於波蘭醫學院留學生(也就是大家所說的波波)是否可在台灣行醫的文。


其實每次爭論什麼東西,到了後來,都會發現理由之外的東西,最大的收穫往往不是實現了什麼,而是藉此又更了解自己一點。


每個人都有立場,沒有見鬼的絕對客觀,為了順利溝通,我們也許可以盡可能說著客觀的話,但「自己心裡真正是怎麼想的」才是我關心的。或許是我自己的出身,我幾乎不鳥菁英主義,我寫大眾小說,每次有打著菁英文學旗幟的文學魔人要幹我,我都不客氣幹回去,以前我也想過一篇「7.69分上大學,又怎樣?」的網誌,因為我覺得大學不只是學術養成教育而已,應該給更多的人機會。或許我說得不盡然對,但我喜歡站在小人物、甚至廢物這邊講話,這種心態大概沒有錯。





幾個星期前,我在網路上看到一篇記者到波蘭醫學院採訪回來寫的文,內容不外是在波蘭習醫很苦,訓練很紮實,考試很嚴格(波波口中的惡魔跑台),被當一科就退學所以篩選很嚴酷等等,最後學生還得回台灣參加國考,通過了才能夠當醫生------記者顯然認為,台灣醫生沒有理由反對波波回台行醫。


當時,我看了覺得……對啊!幹嘛反對啊?那麼強,回台灣行醫不很好嗎?


後來事情越滾越大,終於很多細節被網友爆了出來,原來很多東西不是我之前所認知的那個樣子,大幅度改動了我的立場。


比如波波考試的時候用的是規格化的人體模型(台灣學生用的是真正的大體),比如雖然被當掉一科就退學,可波波可以一直補考直到過關為止(另一說是補考三次。畢竟退學了,學校就收不到接下來的學費),比如波波要念波蘭的醫學院,需通過英文檢定認證(結果有的學校根本不必)。諸如此類,讓我非常震驚。


所以我寫了上一篇網誌。

關於波蘭醫學院學生回台行醫這件事(持續新增)







寫完後,我的信箱不斷收到本土醫學院學生的信,與他們陸續提供的資料,後來我也上了ptt的medstudent版,看了更多本土醫學院學生的說法。


當然了,我也收到了波蘭醫學院留學生的來信,他們覺得我的文章對他們並不公道,覺得我受到道聽塗說的資訊影響太大,無法公正,尤其我的網誌每天有很多人看,請我注意自己的影響力。


(其實我本來就不公正,從我出生開始我就沒打算當一個公正的人,如果我發現我很公正會導致我被沒有實習過的醫生開刀,我更不想當一個公正的人)


不過我覺得,應該給波蘭醫學院留學生一個說明的機會,尤其我自己也很好奇他們的說法。如果我真的有認知錯誤,或是被特定意識形態給綁架,我也希望能夠「醒來」!


於是我請波蘭醫學院留學生給我一份「讓我可以公開貼出來」的信,當作他們的說法。最後我再將這一封公開信放在bbs上,希望得到更多來自台灣醫學院學生的解答,於是我又更了解了事情的真相。


始終,我很好奇一件事------為什麼是波蘭?





既然你們到波蘭念醫學院,為什麼不是念波蘭本地的班級,而是去念國際班?你會說,本地班講波蘭語啊,又聽不懂,國際班講英文啊!當然選國際班念!


那,英國的醫學院也講英語,老師的發音一定更標準,怎不去那裡念?


美國的醫學院也講美語啊,教授的發音也超標準的啊,沒課的時候還可以買NBA季後賽票看Kobe跟James灌籃,又可以買票去看王建民一球一球投(……好啦現在是不能啦),怎麼不去美國念?


你敢說,你選波蘭,不是因為在波蘭讀醫科,簡單容易太多了嗎??


如果你對醫學有熱情,想救更多的人,為什麼要到一個醫學力比台灣低落的地方去學習?如果是因為考不上台灣的醫科,但又駕馭不了體內不斷膨脹的熱情,無可奈何之下想起國外的醫學院比較好進……那麼,很多歐洲的醫學院也採取「好進難出」的策略,怎麼不去選法國念醫學呢?怎不去德國?還是你一不小心就知道了其他「好進難出」的歐洲醫學院,三振退學率往往高達九成呢?


對醫學有熱情,對救人有熱情,不就應該好好挑戰一下醫學的殿堂,才能更充實自己、鞭策自己嗎?怎麼嘴巴講熱情,身體卻很誠實地走後門呢?








波波常說,台灣醫學院的畢業率太高,高達九成,比起他們60%的畢業率,他們才算是有經過篩選。


網友kadc簡單地用數學指出這個謬誤。


正確算法如下: 入學難度乘上畢業難度

錄取率 畢業率
波蘭醫科 100% * 60% = 6000/10000
台灣醫科 1% * 90% = 90/10000





相較之下,台灣醫科明顯地有鑑別率太多了。


鑑別率當然很重要,幹我不要被比我笨的人診斷。


這樣是不是好爽??


我沒有瞧不起41級分,但我瞧不起走後門的人

以前台灣只承認九大地區(美國,日本,歐盟,加拿大,南非,澳洲,紐西蘭,新加坡,香港)的醫學院學歷,據我得到的資料,都沒有人有異議,也都覺得學成歸國的醫學院學生很有競爭力,並沒有出現什麼值得討論的排外現象------問題就出在歐盟。


自從2004年五月波蘭加入了歐盟後,順理成章變成了台灣也承認醫學院學歷的一國,本來也沒什麼大不了------可凡有漏洞,必有代辦公司。


代辦公司與非常想賺錢的波蘭大學,聯手催生了畸形的醫學院國際班!






以下是我剛剛順手google到的,今週刊寫的一篇警示專文。

今週刊,六百五十名台生赴波蘭就讀醫學院


網友kugyu瞬間抓到重點:



也就是說,以前去波蘭唸書,回台灣要考學歷認證才承認其資格時,只有一個人去波蘭留學習醫(如果一直說波蘭好,怎麼之前沒人想去??),

波蘭併入歐盟計算的2004年開始,學歷不用認證,就湧進了數百人。(此時忽然說,去波蘭唸書是因為嚮往東歐古國的人文氣息,屁啦)


波蘭醫學院幹真好念,超配合代辦公司,這才是一堆聲稱他們對學醫很有理想的人,不選超強的醫學大國,而選擇了波蘭習醫的真正理由吧?波蘭何辜?問題在國際班!


也許有很多言論支持波波的人、或波波自己也覺得,既然當初法律就這樣規定,即使是漏洞,波波也是合法地去唸書,合法地取得學歷(管他多好拿到畢業證書)就應該獲得保障,回台灣一起參加國考(這個國考非常好考,應該是醫學院學生的共識吧)。


好吧,一切都講到法律的話,就來看法律吧------我樂意看到國家因為法律上的失誤,花大錢賠償你們!!!!





真的!就算國家對不起你們!也不應該讓沒有實習經驗的人回來當醫生啊(不要再唬爛波波有實習了,都聽不懂波蘭話是要怎麼在波蘭實習,難道有只收會講英文病人的國際醫院嗎?課表上也沒有貨真價實的實習課啊,只有一般的走晃見習啊!連波茲南醫學院校長來台灣時都承認,波校所謂的實習不過是6~8小時的課程,台灣則是18個月)


法律爛掉了,怎辦?放給它繼續爛嗎?


網友littlegin查到,日本也有類似的波波問題,因此日本也開始立法防堵。





過去做錯的事,日本願意修法回敬那些代辦跟偷雞摸狗者,台灣呢?


我很討厭有人對我說謊,或講話避重就輕。


波波常常說他們的入學考試是有「比較簡單」。那些考卷很多網友都看過了,豈只是簡單而已,連我這種從高二開始就不念生物的人,考八十分都沒有問題,毫無鑑別率可言。


以下是傳說中的考題。









另外,波波常常說他們有見習。可見習不是實習。

網友Mowbaby解釋的好。(我都挑一般民眾可以理解的貼)





網友intotherain這一段寫得很明白。




網友AllenTTN說得妙。(還是挑一般民眾可以理解的貼)






很多事,從辯論的角度可以產生勝方跟敗方,可常常我們這些老百姓在網路上辯論得很盡興、也自以為達到了公民社會的開放性,但這個社會實際的運作面往往很粗暴------立法院說了算,而制定法律的立法院是台灣最高的權力結構,它會聽誰的呢?對自己與大眾的真實想法無法動搖遠在之上的力量,幹就是很無力。


舉雙手贊成波波回台行醫的人,說得一口道理,可你們願意給波波看病嗎?有膽脫褲子上手術台讓沒有實習過的醫生幫你割盲腸切包皮嗎?你身邊重要的人生病了,你也願意將她獻給當年指考只考了你一半分數不到的醫生決定生死嗎?





我完全不適合扛大旗,只是我正好關心這個議題,也覺得這個議題值得更多人關心,我也完全不覺得我寫得有那些醫學院學生來得好,來得仔細與完整。只是我用門外漢的方式寫文章,比較能讓大家看得懂,弱點正好拿來利用。


回想起來,我高中念的是彰化精誠中學,小學校,不過也有一堆很強的人,當時採能力分班,所以我被迫跟很多怪物一起唸了三年書,聯考壓力很大,大家唸書都唸得很猛,我很清楚班上那七、八個後來考上醫科的朋友跟我自己在知識學習上的差距,往往老師講完了觀念他們就可以開始解聯考題,我卻要從基礎題型慢慢算起。


我也有一個聰明的好朋友,是個女生,她以前念的是台大心理系,後來念完了碩士還是想學醫,於是她就很努力地考上了學士後醫……對啊,這也是另一種習醫的管道,當然指考上醫科不好上,學士後醫也不好考,但就因為統統都不好考,所以讓這些既聰明又努力的人當醫生,才更能讓人放心不是嗎?


一個陽明醫五的網友寫信給我,他也說得有道理。






每個人的天份與才能不一樣,比寫小說,他們說故事當然沒有我好,但我知道他們腦袋靈光,我很放心將來有一天我要看醫生的時候,是他們在向我解釋病情,而不是當初拿一大箱鈔票鑽法律漏洞得到學歷的人。


最後,其實現在我的心中是沒有熱血的。


這件事讓我覺得台灣醫療界非常黑暗,重點在於,許多鑽法律漏洞的波蘭醫學院留學生的爸媽,都是醫生本身!如果連醫生自己都覺得自己的孩子腦袋不靈光、甚至不必實習也可以當醫生的話(所以才會把小孩子送出去),毋寧賞了那麼正在挺身而出對抗這個大漏洞的醫學院學生,一個大巴掌!


所謂醫德敗壞,不必等那些走後門的波波回來台灣行醫,醜陋的嘴臉現在就可以看得清清楚楚。





有醫學院學生寄信給強爸人朱學恆,希望他在人生就是不斷的中出之餘,能挺身而出。朱學恆說:「一直有人寫信來叫我支持反對波波醫生的連署,我是不反對你們一直寫信來啦,但上一封信說「這不是為了我們醫學生的前途,而是為了全國人民的健康!」,幹,去年這樣跟我說的大學生是在搞直銷耶!」





某種程度,沒打算參戰的強爸人點出了很大的問題。


到底是醫學院學生為了全台灣健康品質而戰,還是為了捍衛工作權而戰?


今天大部分的醫學院學生在畢業後,都不想進四大科,成績夠的話都一股腦地往皮膚科、眼科、耳鼻喉科、精神科、家醫科鑽,盡可能不碰太過勞累的科別(也有醫療糾紛的潛在問題),這樣的選科潮流已經存在很久,當然,人各有志,沒有要醫生每個都徹底犧牲奉獻,但這個現實也跟大家幻想中「以拯救人類生命為目標」的熱血醫生,相差太遠。


最後的最後,我的網誌一天有很多人看又怎樣?真正有辦法參與制定法律的人我一個也不認識,很多人知道身邊即將有很多實力不足的醫生又怎樣?其實若改變不了什麼事,我花三個小時寫這篇網誌,就等於在練習口才而已。


辯贏我的人,我給你拍拍手,祝你身體健康,但我不會因為法律有落日條款保障波波,就微笑放心地給波波看病。


我以後絕對會非常注意正在跟我對話的醫生的畢業學校。MIT醫生萬歲。









最後推薦這篇網文

google查到的反九大地區特權文




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留言列表 (390)

發表留言
  • kwer
  • 搶頭香~
  • happy2800
  • 嚇到我了...
  • TakagiHime
  • 第一次在這麼前面 =)
  • fair30918
  • 第一~~~
  • rabbit2150
  • 如果真得是這樣的話
    感覺真不好
  • jefftysh
  • 制度上的漏洞
    是會不斷地浮現
    因為老是有人在鑽漏洞

    可是不能發現了漏洞
    因為少數人利益不予補強
    這樣對其他多數人說不過去啊
  • showshow1979
  • 也在很前面.

    摁..還真的不敢給這些波波看病勒= ="

    只有見習應該不夠吧..
  • finXXX

  • 努力不生病!
  • frommoon528
  • 哇哇哇哇 好前面
  • tso703
  • 黃猿!!
    好像你....
  • tingyuhuang
  • 沒有美國籍要去念美國的醫學系基本上是.....不可能@@"
  • dious
  • 又是這醫學文章
    看來事態嚴重了
  • windwingwinn
  • 我同意問題在國際班。

    ㄎㄎㄎ

    (題外話:希望大家可以多補充自己的醫學常識,才不會輕易被醫師的唬爛話給騙得團團轉。)
  • vic840302
  • =3=
  • waan5614
  • 所以你有在寫殺手嗎最近?
  • q0913220577
  • 唉........

    人總是喜歡鑽法律漏洞

    無奈

    人性阿...
  • fox0104i
  • 老大很氣憤的樣子 ..
  • jackhaok
  • 想到如果要給沒有技術沒有醫德的傢伙醫,

    我就毛骨悚然啊!
  • shinyilin
  • alexsh
  • 那些人的父母…你敢讓你兒女為你看病、動刀嗎?說敢的的人我想會有…但
    實際發生的話,還敢嗎?
  • tseyeh31
  • 這不像畫漫畫,不論是否學習過正統的美術教育,但作品好就是直接呈現;
    啊,醫生的作品是活生生的人體呀!總不能某天我開刀,醫生說:抱歉啦!
    我不太會縫合,你撐著點。
  • w19910328
  • 道德真的很重要啊!!!!!
  • connie1202
  • 好長的一篇喔
    可是都很有道理說
    我邊看都邊點頭
  • lockup1217
  • 本人來到此地,將這篇文章導向盡頭
  • propa
  • 版大
    不只
    還有羅馬尼亞,捷克,斯洛伐克....代辦名單的國家還在繼續增加中
    反正
    只要一個國家開始使用歐元
    他就可以來台灣招收想念醫學系牙醫系的
    開個高高的價碼
    賺很大
    "出團"夠多的話
    代辦業者還可以請校長當最佳推銷員
    (你可以想像哈佛開個國際班,來者不拒,然後校長跑來台灣推銷嘛?)
    我們的衛生署
    在利委的鉗制下
    是要被歐盟吃的死死的

    當然
    這事其實可說是立法怠惰
    甚至官員"有意無意"的曲解法律
    (其實我贊成這些盼不到落日的可以請同一個大律師改打國賠官司好了~雖然我
    覺得舉證的那方,是敗訴的那方~希望不大~但出口氣也好???)
    現在最氣的是
    早該把歐盟每年以級數..不是倍數增加的漏洞補起來了
    那些立法怠惰
    放任百姓利用法令打迷糊戰,各取所需帳的同一批委員
    竟想要國人用健康為他們的過去的怠惰買單!!
  • GDFG
  • 喔喔喔

    好前面耶
  • wu36534
  • 先留言在看xD
  • bear410040
  • 又是好前面 蔗個議一果然還是個很嚴重的社會問題,畢竟台
    灣學生念醫學萬的多半都是求學中的佼佼者,看到外國回來的
    難免有種﹝付出的一切不成比例的心態﹞,看到刀大的文章都
    會有種感動@@ 在此也希望那些菠菠能勇敢面對國考,任ˋ真
    面對生命,我崇拜黑傑克,雖然他看似一意孤行,為了錢,但
    他可是貨真價實的醫生,沒有醫術的醫生本身就是一種敗壞醫
    德的行為,還談醫德個屁。也想問刀大一個很多人心中的問
    題,殺手ㄋ?獵命師ㄋ?...
  • acger
  • 『四十一級分,大約落在"私立與國立大學間"』
    這句話是騙人的吧...明明國立的邊都摸不太到

    波蘭排名第三的國立大學好像很厲害的樣子...
  • kevin1212112
  • 柯景騰的話我一切都贊成!!!

    好像有點OVER~

    XD~
  • t781026sara
  • 好沉重的一篇文章..
  • circusbearc
  • 朱學恆 短髮比較帥!
    范逸臣的腳 要是在更晚一點 進來是不是 會更好?
    (三聲有幸)

    說到波波
    大陸學歷 聽說也要開始開放了
    當初說好的不開放咧?

    醫不醫德也不重要
    DR. MADE IN 哪裡也不重要
    不管是什麼東西 都是有好有壞

    看病的重點
    [正妹護士]
    看到
    病就好了一半

    BY THE WAY
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090511/51/1jb8s.html
    護士好可憐
    以前也有 有關過勞護士的相關報導! 只是後來都不了了知
    我也在大選前寫了信給謝&馬 都沒人回 漬
    所以我在票上印了個[幹]字


    [每日三千,無病一生]
    要是有正妹 也開始跑步
    臺灣人會越來越強壯的!
  • takeda0930
  • 先看再回
  • circusbearc
  • 在補一刀
    其實 波波話題 沒發燒前
    醫院不早就有了波波醫生~等等的
    有些甚至 無照
    大家不也都看的好好的

    不是嗎?
  • glave0529
  • 立法院不過是權利與金錢的綜合體
    要他們為人民想除非等到他們頭殼壞去
    法怎們立只看哪邊給更多利益
    看來以後看病還是非大醫院不去
    裡面"應該"(?)不會有波波蹤跡
    (暗)...又是金錢遊戲
  • propa
  • 醫德
    是一個很沉重而被濫用的名詞
    值得好好講很久
    建議之後開個版再好好的談
    (不過在走後門的人身上找這個東西
    絕對比有許多書呆(雖然真的很會唸書啦)的本地生難找多了)

    簡單的說

    我的家人生病
    我會寧願給醫術好的醫師開刀或看病(請注意,不是常上電視的那種)
    至於大部分醫德的問題
    大概都可以用一個物美價廉的紅包來解決的
    我有一個姑姑
    得了大腸癌
    兒子都是醫師
    本想送他到美國一流的醫院開刀
    確實也去了
    到美國後
    算算給那邊有一得,不收紅包的醫師開刀及住院全部算起來
    台幣7-800萬之譜!!
    後來還是回國了
    給一位刀還不錯的主任開刀
    健保病房差價匴起來沒幾萬
    再包了一個十萬的紅包給主任(蠻標準的沒醫德厚)
    十萬出頭搞定
    手術後也沒什麼問題

    您覺得是哪國的醫師比較有醫德呢?
    我是覺得
    台灣的醫師醫德大概是美國的700/10倍(好吧,再除以2~考慮國民收入)
    簡言之
    我覺得不要講醫德
    醫德
    就跟判斷大部分事物的標準一樣
    不要用虛幻的道德標準
    連牧師的價值都得看他的c/p值~~能感動多少人上教堂吧!!
    看他的C/P值

    就是C/P值加一點點服務業必須有的基本笑容

    以這個標準
    台灣的醫師醫德值(我承認有個體差異)還算名列前茅的
    大致何外國公未對台灣醫療的讚嘆差不多!!
    不算50萬買到賓士,至少也有100萬買到全新C320的價值
    可是為什麼我們老是覺得台灣的醫師很沒醫德啊?
    那是因為
    我們的健保,醫改會那些人一直宣傳有30萬的賓士
    世上有便宜又超高品質的醫療!!
  • sogreat02
  • 強獸人躺著也中槍......
  • babylaugh63
  • 借問刀大
    看醫生時要怎麼樣才知道他是波波的?
    看醫生執照嗎?還是...??
    PS殺手實體書~快出呀~~加油!!
  • yangasan
  • 因為你的文章而注意到波蘭醫生的問題,
    進而看到一些公聽會的影片,
    那時我看著替"波波"辯論的律師也是想著,


    [你願意給他們看病嗎?]

    哀~有實力的人,該不怕挑戰才是。
  • o78530503
  • 我也不要被比我笨的人診斷!!!

    先不要說醫德和技術的問題
    光是實習時數看了就令人不安


    我不懂醫生國考資格為什麼沒有實習時數的限制
    (我們社工師的應考資格就有規定要有一定實習時數才能報考 這是新法 但是快要上路了 )

    既然連社工師都有實習時數限制了
    那麼醫生的資格考不是也應該有所限制?
    (反正我們的醫學生實習時數比波波多出那麼多 如果真的有實習時數限制應該對他們也沒差吧!!)
  • tingyuhuang
  • 不管波不波,只要是醫師,在真正親自接觸到患者前,一定都要有嚴格磨練
    所以,實習是非常重要的一環,比國考重要太多。

    (唉,國考真的好弱....)
  • z25500225
  • 畢竟人類不是神阿
    多少都會有點漏洞的
  • bellechaw
  • 怎麼覺得我們好像常被騙
  • dream91421
  • 十項全能王真的很好看!!!
  • imboy100
  • 承上篇留言
    不管是不是朱大
    這樣說一定是有理由的吧
  • 悄悄話
  • windwingwinn
  • 用錢就可以買到醫德
    怎麼好像變成這樣是理所當然的?
    還物美價廉咧
  • bebby9304015
  • 用屍體這兩個字不好

    我們都叫大體老師

    這樣才有尊敬

    建議改一下

    護士先生的建議
  • whatdouwant9
  • 那狗狗的照片 好驚人ˊˋ 我注意的點好怪哈哈
  • time1206
  • 恩~你的錄取率那邊!

    打成率取率了,改一下唷~
  • n610778
  • 哈哈
  • a800716m
  • 哦~
    話說回顧刀大以前的文章
    黄猿的印象還是很深刻XD

    殺手加油 : )
  • rain2212
  • 嗯~~ 如果需要看重病的話 大家還是注意看是不是波波幫你看病吧~

    我自己也不想被這樣的醫生割我的包皮~~

    <不然割短了 拿你的來賠要不要 >~
  • time1206
  • google了一下好像真的有率取率!

    天阿好想找洞鑽~~

    沒事了,九把刀!!

    還有你寫的真的好勇敢!!
  • AKAME74223
  • 還是得說那些波波膽很硬
    什麼都不會就敢救人
    這也算是一種才能吧?!
    唉~~
    現在連想要健健康康都難呀
  • passion0426
  • 擁有醫德&醫術的好醫生有多少?!
    現在又加上這種"波波"醫生
    難道
    我要給醫生看病得先看他的學歷.....

    這些波波
    已經沒有道德可言!
  • smartjanny
  • 中醫也有類似的情形....
  • bg20061123

  • 前面的欸

    說的很好

    不過我眼睛好酸
  • badend608
  • 同學跟我討論這件事時,跟我說以前不知道台灣有波波大家還是好好的生病好好
    的康復,新聞根本危言聳聽。

    幹為什麼我覺得問題根本不在那邊!

    沒有人能保證醫你的醫生都是妙手回春的神醫,一定也會有蒙古來的。

    可是很明顯的波波經過的篩選就是比較少,

    又不是說死不准你行醫,你實習過再來嘛,經過嚴格點的刪選再來嘛!

    我脖子上有一道讓我痛恨一輩子的大疤,

    就是被他媽的把我留在醫院好幾天,我快死了我爸氣急敗壞跑去問才跟我們說

    「抱歉,我們不敢動刀!」我才趕快轉去別家。

    所以拜託......有實力的話就證明嘛,

    不要扭扭捏捏的躲東躲西,

    幹我這輩子可不想再遇到這種要人命的鳥事!
  • at0sy
  • 以後家人或認識的人去看醫生
    一定要叫他先把學歷交出來...
    看起來~波波的影響還真大
    也真是恐怖阿~
    如果刀大沒說~
    我想我也不會知道這件事的
    把文章多多轉貼吧...
  • taco1989
  • 那五題簡直就是汙辱台灣醫學生智商阿!!
    最少最少高中就要知道了!!
    還有所謂的"惡魔跑台"
    那來的惡魔阿~
    台灣醫學院校的跑台才可怕吧~
    一台通常只有30~45秒
    而且哪來跑十台休息一次
    根本就是一直跑下去阿~
    每一台都是直接用大體老師或是直接拿真實的切片
    有時候還有顯微跑台
    隨便比較一下到底誰比較恐怖
    到底誰受的訓練比較多
    如果波波對自己可以當醫生這件事很有信心
    幹嘛還要怕不敢考學歷認證!!
    過了我們也不會不承認你們~
  • 悄悄話
  • shand1024
  • 沒錯!!!


    大家都是人生父母養的


    為何要為了讓波波有工作


    而讓我們的性命掌握在沒有實力和醫德的人身上


    應該挺身對抗這些不平等!!


    刀大~支持你!!!
  • badend608
  • 幹當初我生病被醫院留了三天三夜,人都快死了還等不到開刀!
    不敢開刀你早一點說嘛!

    九把刀先生,

    你的文章絕對不是練口才而已,
    也許現在你並沒有辦法立即影響政策。
    但你有許多學生讀者,他們會長大。
    裡面總有人能參與法律制定,

    你的讀者如此之多,
    或許現在看著你的網誌,深表同感大聲幹罵的人裡,
    就有一個是未來的台灣總統。

    請相信自己文章的力量,

    當下也許你無法改變什麼,
    但你能為未來的改進帶來好幾萬人次的力量。

    加油。
  • propa
  • 回48樓的

    醫德當然買不到
    就像所有的感情,道德
    不過
    這樣一來就很列出醫德排行榜啦
    就像哪對情侶的感情比較重一樣

    您不覺得這個很累嘛?
    醫學也是一個科學
    你不知一個醫師,一個醫院有沒有道德
    可是
    你可以查出他的某疾病治癒率等等數值
    然後
    除上他的收費
    這樣來界定一個醫師,醫院
    是不是比那些oral道德排行榜的醫德好多了?
    客觀多了?
    也實用多了?
    不讓人作噁多了??

    我的意思是
    拋棄虛偽的聖人文化
    如果
    一個工人
    領同儕一樣的薪水
    但比較用心,比較勤奮,可以完成兩倍產量或兩倍良率的工作

    這個工人是不是很有職業道德?(當然,並沒有說他每一個成品都是完美無缺的~
    也不可能)
    至於他再工作時有沒有時時想起孔子的諄諄教誨,
    時時惦記他年輕時服務人群,貢獻社會的初衷..

    這有很重要嘛?

    我表達能力很差嘛?
    我的意思是
    跟其他職業一樣
    醫德就是C/P值
    就是良率/花費
    當然,何其他職業一樣,不觸犯法律這條最底線即可

    滿口道德
    還可以拿來衡量一個人或行業的價值
    真的有點令人不知今夕何夕的感覺ㄟ
  • fishcat5467
  • 恩恩

    這些很重要
  • dramenno10
  • 好樣的...
    雖然早就知道醫院的黑暗
    但這畢竟是人心呀!!
  • iris1118
  • 草菅人命
  • t92120
  • 就想喜歡吃手工做的扎實麵包一樣,

    去看病我當然也喜歡去找,有經過扎實訓練的醫生。

    ps:還要有醫德!
  • e29573929
  • 剛跟1118去師大夜市吃完滷味回來~~~好想睡喔!
    (ㄎㄎㄎ)
  • etgodwilliam
  • 孰不可忍...
  • eva043000
  • 考卷也太扯了吧
    根本是只要會看就知道答案是什麼!!!!(好像有點誇張)

    看完會很怕遇到沒醫得的醫生
    好可怕!!
  • s0005250
  • 被刀大這麼一說..
    感覺上去波波上醫學的人有點投機取巧阿
    我以後可不想被沒有實力的人醫到爆炸
  • dc971350
  • 醫學本身就是不好念的東西
    如果不要一些塞選
    把菁英中的菁英聚集起來
    叫一些阿里不打的人去讀醫學系
    是會醫死人的
    反而台灣出產的醫生還比較值得相信
    畢竟我們也習慣給他們醫治
    外國醫學院畢業的醫生
    我們要怎麼確定他的品質?
  • rexboolong
  • 以下~~是轉貼自我哥寄給我的信~~出自哪~~我就不知囉

    波蘭醫師一覽表 090407更新

    台北市

    北醫大附設醫院 方文芳 家庭醫學科 波蘭醫科大學
    國泰綜合醫院 劉哲瑋 婦產科 波蘭醫科大學
    國泰綜合醫院 陳奕澂 內科 波蘭醫科大學
    國泰綜合醫院 陳勁宇 外科 波蘭醫科大學
    市立聯合醫院仁愛院區 林泓志 復健科 波蘭醫科大學
    馬偕紀念醫院 張瑞珊 內科 波蘭醫科大學
    三軍總醫院, 放射診斷部, 方詩珺 波蘭 醫科大學
    三軍總醫院, 家庭醫學部, 方詩璇 波蘭 醫科大學

    台北縣

    馬偕醫院淡水分院 張乃哲 內科 波蘭醫科大學

    新竹縣

    東元綜合醫院 倪敏翔 內科 波蘭醫科大學

    台中市

    台中榮民總醫院 卓以平 精神科 波蘭醫科大學
    中山醫大附設醫院 郭書顯 急診醫學科 波蘭醫科大學
    中山醫大附設醫院 林禎祥 急診醫學科 波蘭醫科大學
    中山醫大外科部 黃啟修 波蘭西里西亞大學
    中山醫大外科部 張志鵬 菲律賓法蒂瑪大學
    中山醫大外科部 蔡旻諭 波蘭Medical University of Lodz
    中山醫大外科部 陳美君 波蘭西里西亞大學
    中山醫大婦產科部 鍾德儒 波蘭西里西亞大學
    中山醫大婦產科部 楊基正 波蘭西里西亞大學
    中山醫大婦產科部 鄭聞達 菲律賓法蒂瑪大學

    台中縣

    童綜合醫院 廖啟宏 骨科 波蘭醫科大學
    童綜合醫院 陳世偉 耳鼻喉科 波蘭醫科大學
    童綜合醫院 林怡君 內科 波蘭醫科大學
    林新醫院 廖柏程 外科
  • rexboolong
  • 台南市

    台南市立醫院 潘柏梁 內科 波蘭醫科大學
    成大附設醫院 溫凱琳 婦產科

    台南縣

    奇美醫院 張世興 內科 波蘭醫科大學
    奇美醫院 楊道欣 內科 波蘭醫科大學
    奇美柳營分院 郭淑珠 小兒科 波蘭羅茲大學
    奇美柳營分院 曾彥銘 小兒科

    高雄市

    楠梓建仁醫院 黃鐘平 內科 波蘭醫科大學

    高雄榮民總醫院 林錦美 家庭醫學科 波蘭醫科大學
    高雄榮民總醫院 陳勇璋 麻醉科 波蘭羅茲大學
    高雄榮民總醫院 陳振維 急診科 波蘭西里西亞大學
    高雄榮民總醫院 洪銘秀 內科
    高醫大附設醫院 蔡依儒 急診科 波蘭醫科大學

    嘉義縣

    嘉義長庚醫院 林偉銘 放射線診斷科波蘭醫科大學

    桃園縣

    壢新醫院 陳冠宏 家庭醫學科 波蘭醫科大學
  • rexboolong
  • 中山醫學大學附設醫院今年錄取的住院醫師名單

    http://www.csh.org.tw/req.html


    外科部 黃xx 波蘭西里西亞大學

    外科部 張志鵬 菲律賓法蒂瑪大學

    外科部 蔡xx 波蘭Medical University of Lodz

    外科部 陳xx 波蘭西里西亞大學

    外科部 林瑞鴻 成功大學

    外科部 賀業宏 中山醫學大學

    骨科 羅宏愷 中山醫學大學

    麻醉科 簡冠雄 中山醫學大學

    內科部 藍旻瑋 中山醫學大學

    內科部 陳厚文 高雄醫學大學

    內科部 江立德 中山醫學大學

    內科部 汪奇志 中山醫學大學

    內科部 張凱為 中山醫學大學

    內科部 陳奎閔 中山醫學大學

    內科部 洪日熙 中山醫學大學

    神經科 陳昭量 中國醫藥大學

    急診醫學科 郭xx 波蘭羅茲大學

    急診醫學科 林xx 波蘭羅茲大學

    婦產科部 鍾xx 波蘭西里西亞大學

    婦產科部 楊xx 波蘭西里西亞大學

    婦產科部 鄭聞達 菲律賓法蒂瑪大學

    兒童科部 吳依潔 中山醫學大學

    兒童科部 潘蕙嫻 中山醫學大學

    耳鼻喉科 林煌斌 中山醫學大學

    眼科 阮國華 中國醫藥大學

    皮膚科 劉親穎 中山醫學大學

    家醫科 林政億 中山醫學大學

    家醫科 李國任 成功大學

    醫學影像科 陳智維 中山醫學大學

    精神科 王盈淑 中山醫學大學

    復健科 洪翊倫 中山醫學大學

    復健科 林宜慧 台北醫學大學

    復健科 陳瑋偉 高雄醫學大學
  • rexboolong
  • ps.在此分享個小秘訣
    到醫院看病
    通常都會有醫師的學歷和經歷

    如果看到有些出"高雄醫學大學醫學系"
    或是 "中國醫藥大學醫學系"等等的醫師
    就是本土出產的

    如果只寫"中華民國xx科專科醫師"
    這個就可能會是外國來的!
  • igtenos1985
  • 當醫生是想幫助大眾這想法是很不錯啦...但這種關係到人命的事,還是
    真的要讓夠專業夠水準的來吧, 不過就算一位醫生醫術再高明,沒有醫
    德跟同情心,相信大家也不希望見到。
  • waterpig0221
  • 我是二類的
    醫生有沒有工作根本不關我的事
    這次我會這麼熱心的幫忙
    當然也不是為了什麼正義...我沒這麼偉大
    (一方面確實是受到高醫柳同學的感動...)

    我只是狠自私的想
    我不想以後我的親友被這些人碰到
    一想到我就害怕...
    當好我這自私的要求符合正義罷了


    不過看到那些平常會再學校教醫學生什麼事醫德的人
    卻把自己的小孩拼命往波蘭送
    的確是讓人很心寒阿
  • bigheadjonas
  • 哎~~~我高中也想考醫科,無奈實力不足。看到現在的亂象,無言……

    如果看病的時後擔心遇到波波,就先去下面這個網址查證一下吧。好像是隨時更新的!
    波蘭台生醫生列表 http://popo-out.blogspot.com/
  • 悄悄話
  • bogy1102
  • 我討厭波波 但請不要po名單

    關於名單這回事!

    2004年加入歐盟 才不用考學歷甄試

    現在的這些波蘭醫生 是有考過學歷甄試的吧?

    2004 + 6 = 2010

    就算是後還改制 只要考國考 那他們當初出去

    也不是因為不用考學歷甄試...吧?

    據我所知還是有通過學歷甄試的波波

    我討厭波波,但po出名單不好。
  • k790722
  • 看完感覺似乎有點沉重....
    不過...
    加油!!
  • lockup1217
  • 如果那個台大醫學系的大五生
    因為
    「...五百萬...」
    這句話被告
    刀大會公開支持這個醫學生嗎?
  • 會<br />
    因為這可受公評之事

    九把刀 於 2011/01/14 16:31 回覆

  • alur
  • 您好,我是一名小小醫學系七年級的學生,
    關於您這篇文章大部分觀點我都非常贊同,但少部份,實在讓我看了有些話想講。

    我們班要畢業了,由於男生要當兵的關係,還有很多同學沒有申請到醫院,
    然而就我所看班上同學,走所謂的大科或者打算走大科的,大概佔了三分之二,
    其中班上第一名到了台大內科,我們班46個人畢業(入學55人),
    目前確定有申請醫院的大約一半左右,要走內科的就已經約有七八人。

    其實台灣醫學生並不如外界傳聞所說,都是非不得已才走大科的。
    之前ptt medstudent有一篇文章提到,這幾年來台灣醫學生畢業走大科與小科的比率,
    印象中約是55:45(波蘭醫學系的差不多相反45:55),這55%裡面,不是都非不得已才走的,
    說我們台灣畢業的學生只想走小科,那是不公平的。

    我個人雖然要當兵還沒申請,但已打算走外科,
    的確也有不少人選擇小科,但我很能體會他們,因為經歷過可怕的大科實習生活,
    就算心中真的有熱血想走大科,也很容易因那可怕的生活而打退堂鼓。

    另外其實一些小科也不是像想像中那麼輕鬆,泌尿科在台灣算小科,但在國外都是屬於大外科,其實台灣
    早期也把泌尿算在大外,後來因為制度關係才改在小科;耳鼻喉科在大醫院的工作也都是接近外科醫師,
    整天在開刀房生活,很多鼻咽癌的病人要開刀;精神科醫師也常常因為病人三更半夜開始亂得要在半夜起
    床,按下很想睡的情緒去安撫病人。

    說了這麼多,並不是想辯解些什麼。只是想說,台灣醫學生裡面,很多人在經歷了如地獄搬生活的intern
    歲月,還是可以懷抱著熱情,很不怕死的投向大科的懷抱。

    上週末我有走上街頭參與反對波波的連署,其實我心中想著,這六百人回到台灣,真的會對我們工作權有
    很大影響嗎?台灣醫師已經要四萬五千人,每年還要再多一千多人,這六百多人真的值得我們費這麼大力
    氣? 但是我知道的,被波波看到的病人,一個人就是一個人的生命,那一個生命背後還牽扯了許許多多的
    生命。
  • alur
  • 有一點我實在很認同您文章裡面的所提到的。

    有一名醫師一直是我很敬愛的醫師,他都已經是我們醫院的副院長了,
    每天都還可以留在醫院到半夜十二點,為了就是要把病人全部看過一次,
    並且在隔天早上六點多就到醫院,再看一次病人。白天他也不是閒著,心導管室,門診病人什麼很多的病
    人也在等著他(同時也因為他當副院長行政事務很忙,常常沒時間看病人)

    這樣的醫師其實並不少見,這些醫師一直以來都是我的典範。
    (有興趣請參考我的網誌拙作http://www.wretch.cc/blog/alur/25421065

    然而那天在醫院投入反波波的連署,才發現那位我尊敬的醫師,原來兒子也在波蘭讀醫科。


    突然有種失去方向的感覺,原來我敬愛的老師,也會做出這樣的事情。
  • 我覺得你可以走過去,有禮貌地問他為什麼會認同那樣的醫學訓練(是真的有禮貌啦)

    九把刀 於 2011/01/14 16:31 回覆

  • 悄悄話
  • DearOpen
  • 真的是非常用心~
    不愧是大家的刀大~
    每次都會被這種很可愛的傻勁迷倒~

    加油壓加油~

    繼續做自己想做的事~說大家想說的話~^ ^
  • lroin
  • 什麼都可以的圖 再次出現了
  • 哈哈:D

    九把刀 於 2011/01/14 16:31 回覆

  • DearOpen
  • 這麼晚了還偷偷在回大家留言~

    小心爆肝壓~~~

    快睡八~~~
  • kadc491
  • 其實我很佩服你敢po這種文 因為一定會受到波波勢力壓迫

    波波議題真的真的 太難一眼看穿了 有太多太多論點可以拿來掩飾

    唉 另外也如同你所說的 社會真的很黑暗啊
    到底這惡法什麼時後才會被修正呢
    面對的敵人實在太強大了...... 有錢..有勢..9成大老子女...
  • lroin
  • 我姐也是讀醫科 他拼死拼活得這麼多年 真的很辛苦

    然後有些醫生偷吃步 無奈
  • x23197008
  • 這敗壞的風氣如果因為你的網誌產生改變

    我想你就變成了個厲害的人

    (世界因為你,而有大大的改變)

    加油ˋˊ

    一起推推吧
  • 悄悄話
  • subzero891
  • 今天大部分的醫學院學生在畢業後,都不想進四大科,成績夠的話都一股
    腦地往皮膚科、眼科、耳鼻喉科、精神科、家醫科鑽,盡可能不碰太過勞
    累的科別(也有醫療糾紛的潛在問題),這樣的選科潮流已經存在很久,
    當然,人各有志,沒有要醫生每個都徹底犧牲奉獻,但這個現實也跟大家
    幻想中「以拯救人類生命為目標」的熱血醫生,相差太遠。
    --------------------------------------------------------------
    還是有一批有熱血與熱忱的人願意拿起手術刀盡力來拯救病患阿!
    刀大加油!!
  • FireofSun
  • 避重就輕的辯論真的讓人很火。

    台灣自欺欺人的事實在太多了。

    溫水煮青蛙不可怕。

    可怕的是裡面的青蛙明明知道最後會煮死自己,還猛的幫忙添加柴火。

    台灣就是那支特別的青蛙。

    好多事都是如此啊!
  • Mic001
  • 回台灣重讀大學吧波波們!
  • llkfd5520
  • 簡單問一句就好



    他們敢給他們的波波同學開刀嗎?!

         他們敢給他們的波波同學開刀嗎?! 

                 他們敢給他們的波波同學開刀嗎?!


    真是的= =
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